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孙暹笑问道，
“这又是甚么道理？”
魏忠贤道，
“不激进一些，就显不出改革的效果，甚么都温温吞吞的，皇爷哪里知道这海贸的阻力有多大呢？倘或阻力不大，朝中大多数人都支持海贸，皇爷又何必用我呢？”
“更何况，张鲸为东厂厂督，四面八方都能获得消息，他又岂不知前朝有人一直在弹劾他？如果我不激进一些，待张鲸回过味儿来，用比我更激进的方法去支持皇爷的改革，到时候，皇爷必定会更加器重他，咱们又哪里再有机会夺了他在东厂的权柄呢？”
孙暹沉吟了一会儿，道，
“道理却是都不错，但总不应该从会馆下手，不管抓了哪个举子……考中没考中的都麻烦。”
孙暹是相当谨慎的，虽然万历前期的党争并没有后期那样激烈，但是前期宦官权力还没有那么大，举人们师生、乡党关系错综复杂，如果一旦闹起来，未必就不会牵连出哪个官来。
魏忠贤就等着孙暹这一瞬间的犹疑，于是趁此机会将他先前与苏若霖谋划过的种种和盘托出，说罢见孙暹没有立时反对的意思，又接着道，
“我朝会馆实则有两种，除了官僚缙绅居停聚会之所外，另一种是商人投资设立的同乡会馆，这举子不能动，总可以向商人宣讲罢。”
孙暹这回知道魏忠贤要干甚么了，
“你是觉得，如果单单让王承勋获罪，那舆论还不足以激烈到能够夺权张鲸？”
魏忠贤道，
“张鲸曾经是有过功劳的，皇爷总不至于因为这一件事就夺了他的权，而如果事情波及面太广，那情形就不一样了。”
孙暹道，
“可是刘守有未必相信咱们能保下他。”
魏忠贤笑道，
“那简单，我说他已经带头入股了，皇爷听了，岂有不高兴的呢？再者说，刘守有毕竟不是内廷宦官，他如果站出来指证张鲸，外朝必定会保他性命。”
孙暹道，
“这件事得掌握好轻重，凡事一旦闹大，就没有回旋的余地。”
魏忠贤道，
“这件事要是不闹大，那更加没法儿办，东厂必得听使唤了，后面要钱要人就容易多了，皇爷手头有六百万，总不可能白白地都给我花走了啊。”
孙暹知道魏忠贤这是在向自己示好，如果造船那事当真给他办成了，他孙暹肯定有好处，于是他笑了一笑，提醒了一句道，
“省钱还是有方法的。”
魏忠贤笑道，
“我就知道您有的是办法。”
孙暹道，
“咳，不是我有办法，我的意思是，你得找个懂海贸的人问问。”
魏忠贤道，
“可外廷懂海贸的未必会告诉我其中关窍啊。”
孙暹道，
“海贸，海贸，那打交道的不一定要是中国人嘛，去年你还没来宫里的时候，皇爷就亲自接见了一个从濠镜来的洋人，那又是问候又是诊病的，差点儿就留下当官了。”
“那回没当成官，还是因为那洋人当时要回他们的国家向他们的国王报告中国的事儿，这来去的时间一算，倘或他们国家的国王有向我大明称臣纳贡的意思，那再过几个月也该回来了。”
魏忠贤道，
“我一个洋人都没见过，怎么跟洋人打交道呢？”
孙暹道，
“洋人也是人嘛，听说现在洋人个个都学汉语，怎么就不能打交道了？皇爷既然信洋人，你就要显得比皇爷更信洋人，这样皇爷才会信你么。”
魏忠贤笑道，
“说句大逆不道的，倘或皇爷如您说得这般信洋人，那真是有点儿奇怪，天子既不信自己的臣民，也不信自己的奴婢，反而去相信一个外邦蛮夷。”
孙暹道，
“洋人总有可取之处。”
魏忠贤道，
“有可取之处，不代表就应该比本国臣民更能取信于天子啊，皇爷对洋人偏听偏信，可不是甚么好事，说出去总也不光彩。”
孙暹道，
“这有甚么不光彩的？”
魏忠贤道，
“又何尝光彩了？疏不间亲的俗话，难道您没听说过？除非皇爷认为他和洋人是一路人，否则就不该待洋人比大明的臣民更亲厚。”
“皇爷要是遇到洋人的国王，彼此之间以礼相待，姑且算作是国与国之间的外交需要，可若是遇到个一般洋人，也待洋人优于本国臣民，那便是不将本国人当回事，认为洋人高于本国臣民一等，这又岂是上国天子所为？怕是比朝贡小国都不如了。”
“而洋人要是知道我大明天子于他们之优容实则远胜于本国臣民，久而久之，则必然不再怀有恭敬之心，必然会跟皇爷站在一起，将我国臣民视作奴仆，而我虽为奴婢，但一想到可能会在自己国家的土地上，反受蛮夷驱使，便总以为不甚光彩。”
孙暹笑骂道，.ｕ
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“你这话确实是大逆不道，不过我是建议过你了，听不听的得随你。”
魏忠贤忙应道，
“听得，听得，您的话我何时有不听的？只是光等那洋人回来，总不顶事儿，何况他万一要是一去不返了呢？”
孙暹道，
“这也对，既然不等洋人，那你即日就将这桩事办了罢。”
魏忠贤应了一声，道，
“那刘守有那边……”
孙暹会意道，
“刘守有那儿我去接洽，你只管照你想办的去做。”
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