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关于我在“转发”卷更新的这篇《真的只是惊人的相似性吗?——中国、玛雅》引起的讨论不少,因为我的回复刚刚被吞了,幸好没忘了复制,就发在“杂谈”卷了。为了厘清前后因果关系,按照时间顺序将先前的有关回复也粘贴出来,这样也可以有个整体感。

[评论]

[精华]

看了看中国玛雅,自我感觉好多牵强附会的地方,要是再加上山海经就更天花乱坠了,五千年前的事情只要符合逻辑怎么说怎么有理,纯个人看法,呵呵!

发表人:突破练气一层

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我转发的这篇文章,其中论点差不多有六百字,论据在五千字左右,可谓是有理有据,非常充分。你认为“牵强附会”的论据是什么呢?就是你所说的“自我感觉”?既然人家详备之论点论据都被你认为是“牵强附会”了,请问,你的“自我感觉”又该被称作什么呢?这是首先;其次,《山海经》其中涉及到地理、矿产、河流主干道、之流分布等等方面的情况,这是早就被广大地理学家、科学家们所承认的,也是几千年来历朝历代被承认的,甚至新中国成立后,在河道、矿产等方面,专家依然还要参考到《山海经》的,这在科学界是众所周知的事情,请问你依据什么又来说是“天花乱坠”呢?再次,“只要符合逻辑,怎么说怎么有理”,这句话要看用于什么地方,比如涉及“智慧”层面,那么这句话肯定是行不通的。但是,如果是涉及考古、论证关系等方面,那么这句话是个标准。难道说,“不符合逻辑,怎么说怎么没理”才是你的合理标准吗?我知道你是“纯个人看法”,因为,你这个真的,往最好里面讲,也只能算个“纯个人看法”了。呵呵!

发表人:亘古秋水

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中国玛雅同源论好像是说冰河期前*大洲是相同的,大概是现在*川的先人*路北上穿阿拉斯加进的美洲,玛雅人的先祖是中国人!而关于山海经,则有说法是百万年前(?)世界只有*个大*,现在已经证实*亿年前(记得大概是)世界就是*个大*,后来才分裂开的,山海经就是记述整个大*地貌的,其分几个时代,书中大部分记载的都是大*还没有分开之时的,而海外经及记述了许多神话传说的荒经则应该是大*分开后的,世界的中心在北非,里面还牵涉到了圣经中的内容,对*大种族的起源、通天塔等提出了*些见解。“自己感觉”对神秘文化的解读是用今人的观点去硬性解读,强行的带有主观色彩的去对照诠释,比如玛雅文化中解读出来的外星文明,所以对本文才说感觉牵强附会,感觉就是强行的去挖掘两者中的共同点,所以才说加上山海经就更天花乱坠了。关于考古,以前看到过*篇文章论述其不确定性,说是能够被发现并被发掘出来的古迹相对于古文化古文明犹如沧海*粟,因为其发现的偶然性、对于古文化的单*性、遗迹的稀少性、文化的断代等等等等难免有管中窥豹之意,甚至有错漏之处(大概是这个意思,记不清了),比如现在对甲骨文的翻译就全都是正确的?所以才说对于古迹古籍只要解读合理符合逻辑,怎么说怎么有理,对于古迹的解读,如果连逻辑都不符合又怎么会合理。以上只是“自我感觉”,毕竟牵涉面太广,看的又都是别人探索过的整理出来的结果,自己不可能去论证,说是“个人看法”都有点谈不上呢,呵呵。容,“自己感觉”对神秘文化的解读是用今人的观点去硬性解读,强行的带有主观色彩的去对照翻译诠释,比如玛雅文化中解读出来的外星文明,所以才说感觉牵强附会,感觉就是强行的去挖掘两者中的共同点,所以才说加上山海经就更天花乱坠了,关于考古,以前看到过*篇文章论述其不确定性,说是能够被发现并被发掘出来的古迹相对于古文化古文明犹如沧海*粟,因为其发现的偶然性、对于古文化的单*性、遗迹的稀少性、文化的断代等等等等难免有管中窥豹之意,甚至有错漏之处(大概是这个意思,记不清了),比如现在对甲骨文的翻译就全都是正确的?对于古迹古籍只要解读合理符合逻辑,怎么说怎么有理,

发表人:突破练气一层

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我看着有点晕……突破兄那段话里总共粘贴了几次啊?

发表人:冬水主

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另外中国玛雅同源论有很多种说法捏~还有世界所有人类都是来自东非大裂谷的起源说捏~~~~很多很多啦。山海经我不敢说别人说啥……单自己看的话也能看到很多现在的地理环境。

发表人:冬水主

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先是在回复里直接输入了*些,后来在

里编辑了*下,拷贝的时候没注意,呵呵!“自我感觉”回复里的中国玛雅同源论与对山海经、圣经联合解读是比较符合逻辑比较靠谱的,山海经里最古老的部分应该是与史前文明有关的,比如那些神兽的记载,神话传说则是跨越了盘古*皇*帝几个时代。又看了*遍,感觉还是有些牵强,中国大*上因为文化差异都能诞生出这么多语种,而强行去寻找中国玛雅两个文化的共同点,为了寻找而寻找,本身已经带了浓重的主观色彩。

发表人:突破练气一层

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文章中列举了大量的例证,比如“玛雅人管围腰布叫

发近似

的音,同中国〝裳〞字有共同的辅音”,

一词是怎么来的,是考古学家对那个玛雅文字的解读?翻译绝对正确无误?从

可以推导出裳,如果

是上衣,那是不是可以推导出来衫?

近似

,假如玛雅文中有个词是被子的意思,其中一个字母近

,汉语中“绸”有被单床帐的意思,是不是也可以找到两者相同辅音的证据?是不是有本古汉语字典就可以了?文章中关于“日者”的解读,关于对

等词的解读,以中国文化的博大精深源远流长,总从某个时期的某个文字找到相对应的诠释,只要有耐心有本古汉语字典去对照着寻找就行了。文章中列举了大量双方习俗的相似之处,其中关于中国有些衣食住行的习俗是近一两千年的,玛雅习俗也有千年前并不是远古玛雅人的习俗,非要从中找出相同点,那世界上所有民族都能找出共同点,本就是同源!首先自己既不是专家也不是学者,对古汉语根本没有什么专门的研究,对古玛雅文化就更不了解了,都是看的别人的劳动成果。因为对古汉语不了解,不可能像那些专家学者一样精熟其中有理有据可以随意的找到论据佐证,所以只是“自我感觉”有些“牵强附会”,只是个人看法有感而已尚不能成之为个人观点!

发表人:突破练气一层

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怀疑自己坐井观天肆意质疑专家学者的劳动成果,所以特意在网上搜索了一下,发现了一篇《重新检索中国与玛雅文明的亲缘关系》的文章,自己是门外汉,看文章只是看热闹,感觉还是很有料的!文章较长且粘贴后排成一段太乱就不贴了,秋水兄可以去搜搜。

发表人:突破练气一层

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突破兄,我的理解是语言的相似显示的是背后习惯,思维方式的相似。就比如中国和西方的思维方式是完全不一样的,导致我们的语系也是完全不一样的。所以不用去纠结这个词跟那个词是怎么“生搬硬套”出来的,关注点应该在于两方的思维方式是相似的,这个是因。语言、习惯相似,这个则是果。

发表人:冬水主

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倒是不少长篇大论!不过,似乎你在所答非所问。这篇文章的作者并没有阐述山海经、圣经、外星文明这些方面的内容,你因为看了些别人写的东西因而产生厌恶感(且不论你的厌恶感是否正确),再因此来质疑这篇文章的话,你的这个逻辑我确实没法理解。因为,我们并不是在探讨其它方面,而是围绕着本文这个“具体”事情来探讨的。至于科学界考古界是否有其盲点所在,那是另外一回事。这是首先;其次呢,我只看到了你的一个所谓论据,就是关于对“

”发音的不解以及你因此的联想。我很茫然,因为我完全看不出来这个论据对于本文论点能够起到颠覆作用的地方。你说了“其中关于中国有些衣食住行的习俗是近一两千年的”的观点,但是我没看到你的相关论据。你可能不大清楚什么是考古,那么我来告诉你。考古这个东西,从来不存在单独的观点,是必须要有证据来佐证观点的;最后,既然你转移本来的话题而去讲了不少山海经方面的内容,我们不妨在此也说下山海经吧:《山海经》的成书年代(注意,是最终的“成书”)并不早,基本学术界对成书年代的推断,都是在两晋时期。至于《山海图》(先有图、后有经),这个间隔的时间不好说,因为《山海图》早已失佚。现有的《山海经》的配图,都是后人因经文描述而绘制的,并非当初那个真正的《山海图》。尽管如此,我们还是可以窥见到不少上古时期的先民对世界地理的勘探情况。比如说非洲、赤道、斑马等等等等,这些在《山海经》都有体现。《山海经》我最早看的版本还不错,当年北师大图书馆的版本(后来被国家收回了,再也没有了,其中不少不可思议的内容似乎国家不愿被世人所知,原因很简单,这关系到我们特有的国情,信息封锁这种事情还是很重要的),说到这,似乎我们可以不再讨论了。因为现有的版本里面,就连关于赤道地带的黑人部族内容,都是被删去的。不过我记忆中,《山海经》没有任何关联到《圣经》或所谓世界中心的内容。我也不知道你引述的都是从哪里来的,或许是另外的版本?这个我就不清楚了。

发表人:亘古秋水

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最明显的,*两千年前还没有“天天”、“红红的”、“黄橙橙”、“白苍苍”、“白生生”、“团团”这样的词语吧,还是《诗经》等书里出现过?中国不同的时代字词的意思不尽相同,玛雅呢?公元前*

世纪已经出现了

这个词?*直到文明消失之前都是“日日”的意思?同样的,*两千年前就中国就已经有了动物量词“口”、“头”、“匹”,植物量词“枝”、“棵”、“株”?文中有“”杨贵妃和唐明皇就这样玩过(掷色子),玩法很像玛雅人。”其方式方法自*千年前迄唐代*成不变?世界上各个时代的其他国家或者古文明呢?有没有相近的?是大部分国家娱乐方式相似还是就只有唐明皇的玩法与玛雅相似只是个例?关于袍,从先秦时上衣就不叫袍了吧,在中国袍特指长衣吧。关于古代等级,难道就只有中国、玛雅“城中央住的是最高首领,向外依次住的是贵族、商人、手工业者、农民、奴隶”?其他国家比如罗马、古埃及的皇帝与农民奴隶住在*起?关于鸡爪扣,恕我孤陋寡闻,能告诉我这个词在中国它是什么时候出现的么?关于占卜,文中前面说中国失传了,后面说玛雅的保存了下来,作者的意思是用“*堆玉米粒(?),先随便取出*些放*边,然后*个*个地数余下的。如果这*个*组的总数是奇数,剩下的也是奇数,即*粒或*粒玉米,那就是凶;如果*者都是偶数,那就是吉;如*者*个是奇数,另*个是偶数,就是凶吉不定”的方法就是上古中国占卜术?关于“啊”,伊尹名挚,为汤相,号阿衡,这个“号”好像是尊称特指伊尹不能随便拆开吧,啊作为汉语名词词头,盛行于魏晋以后,玛雅文

=阿日=日者?日者是指中国古代观察天象的人,也叫天官,秦汉之后好像就不叫日者了吧!关于考古的单独的观点,感觉本文就是在有了观点后套用考古的成果去强行证实。关于转移话题,只是说如果用山海经的大*分裂说来解释各个文明的异同就更热闹了,呵呵!已经说了外行只是*时之感,何谈颠覆本文的论点,现在却是感觉是在鸡蛋里挑骨头,更是好比让体校的学生去检查导数的习题做得对不对,为了找出自以为文中错漏的地方而去寻找,哎!以上纯为个人观点,如有雷同纯属巧合,啊不对,是如有谬误敬请谅解!

发表人:突破练气一层

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